Teoria e pratica, Vero

Non credo che tu abbia compreso lo spirito di questo forum e il metodo principale che viene professato da anni.
Il link che hai condiviso, riguardo al palazzo della memoria è vecchio e deve essere preso come una discussione da cui prendere spunti di riflessione. In apparenza può sembrare facile da capire ma le difficoltà che si incontrano nell'apprendere questa mnemotecnica, per la maggior parte sono insormontabili. Dalle domande che hai posto, credo che dovresti lasciar perdere questa tecnica. Comunque tentare non costa niente se hai tempo da investire per capire quanto ti serve per apprenderla e soprattutto per estenderla oltre i limiti da apprendista.


Ma che domanda è? Se non lo sai tu credi che la risposta la conosca qualcun altro?
Il tempo e la qualità dell'apprendimento a livello pratico (perchè qui non parliamo di studiare un libro e ripeterlo come un pappagallo), varia in base a molti fattori. Soprattutto ambientali che influiscono sulla continuità di qualcosa che si sta apprendendo.
Credo che apprendere una mnemotecnica non sia tanto differente da imparare a usare un nuovo programma che ci ha già dato l'impressione che sarà un "casino" da imparare.
I bambini solitamente imparano a camminare verso il primo anno di vita, poi ovviamente c'è chi impara prima e chi a molte più difficoltà e impiega anche il doppio del tempo. In tutti i casi non è detto che chi ha mosso i primi passi sia anche il più bravo.
In questo semplice esempio puoi trovare la risposta: "Quanto tempo impiegherei per apprendere" anche se molto probabilmente, quando la troverai non ti piacerà.


E' una discussione creata il 2/3/2011, 13:06, oltre cinque anni fa. Ci vorrebbe un nuovo topic:La tecnica del palazzo della memoria cinque anni dopo!


Se mandi un assegno in bianco alla fondazione "Proselitismo mnemonico", ti prometto che rispondo a tutte le domande come vuoi tu.

Che rottura però! Qualcuno ti ha già detto che hai un pessimo carattere???


Scusa i miei limiti ma non l ho capita.


Ti sbagli. Hai esageratamente generalizzato.


Di questa cosa di cui tu parli (perdona i miei limiti se non so nulla di Kant), l ho letta nel libro "L'arte del Pensare" di Alberto Oliverio e mi sembra anche che ne ha parlato insieme ad un altra autrice anche nel libro "Chi manipola la tua mente". In tutta sincerità non sono riuscito a farmi un idea di cosa realmente significhi, puoi spiegarmelo come se avessi dieci anni, o come se dovessi spiegarlo ad un ottantenne?


Io cosa ci posso fare se le mie risposte non ti soddisfano. Non lo so come la pensano gli altri, io ti do un mio punto di vista poi puoi pensare e fare quello che ti pare. Non ha caso però ho scritto (già da parecchi anni) che il 99,99.....% abbandona perchè non riesce a comprendere le basi delle mnemotecniche che non è la mnemotecnica. In Italia le persone che conoscono veramente quest'argomenti e non vaneggiano come certe altre persone, si contano sulle dite di una mano, alcuni di loro lo fanno per lavoro, altri come me si limitano al Pro bono. Non è che se esci da questo forum hai molti posti dove soddisfare le tue curiosità. Dovresti ritenerti fortunato di poter discutere con qualcuno che ha dimostrato la teoria con i fatti più di una volta.

Mi sembri un po viziato!


Metaforicamente parlando la tua profanità mnemonica è il tuo limite per comprendere certe risposte.


E chi sarebbe l'inventore di questo acronimo delle 10 P?


Forse non hai capito che apprendere le mnemotecniche non è questione di capacità, è questo proprio che ti voglio far capire ma tu non l'accetti questa cosa. Potresti avere anche tre lauree e oltre 150 di QI ) ma il percorso di apprendimento che ti mostrerei "ora" è più o meno lo stesso che mostrerei a un bambino di prima elementare. Ovviamente se sei a zero di mnemotecniche, non si possono saltare certi percorsi mentali. E' un po come pretendere di iniziare dalle moltiplicazioni senza conoscere le addizioni.
Questo è quello che "vedo", quando scrivi che vorresti costruire una mnemotecnica come il palazzo della memoria, non sei il primo che sta tentando questo percorso spinto da non so esattamente cosa.


Credo che tu abbia frainteso e che mi conosca molto poco, io non mi sento per niente un intellettuale semplicemente perchè non lo sono, ma la mia abilità di fare cose con la memoria da lasciare a bocca aperta la maggior parte delle persone e tutto quello che ho fatto in tutti questi anni, possono essere messi in discussione solamente da chi è all'altezza dell'argomento sopratutto a livello pratico, perchè a parole siamo tutti campioni mentre quando poi c'è da mostrare i fatti, la piazza è sempre deserta.


Hai ragione ma dovresti però indicare anche la data di pubblicazione oltre che il link del post. Il mio punto di vista di oggi è diverso da quello dei post che tu stai "citando", quindi potrei anche ammettere di aver esagerato, o di aver un po troppo generalizzato.


Quello che deve imparare sei tu e non io, quindi rileggi meglio quello che scrivo e gli esempi che ti propongo, lo so che non piacciono ma se ti fanno quest'effetto, forse è proprio di qui che dovresti iniziare.

Visto che ti infastidisce la strada che ti ho indicato sino ad ora:


Immaginiamo che tu costruisca la tecnica del palazzo della memoria, immaginiamo che tu utilizzi come ricordo di base un edificio che conosci bene (potresti utilizzare anche uno virtuale di un video game a cui hai dedicato centinaia, se non migliaia di ore), immaginiamo che questa edificio sia alto cinque piani e ad ogni piano ci sono cinque entrate, ogni entrata è una stanza, un appartamento, un negozio, o quello che ti pare. Il passo successivo è quello di seguire inizialmente un percorso ordinato, sequenziale, quindi partiamo dal piano terra e iniziamo a percorrere mentalmente questo luogo, cercando di usare il più possibile l'immaginazione. Io suggerisco di utilizzare ambienti che si conoscono bene perchè è molto più semplice imparare sfruttando ricordi già ben consolidati e immediati da evocare. Quindi stanza uno, due, tre (o loco), ..., piano terra. Poi sali: stanza uno, due, tre, quattro, cinque, al primo piano e cosi per gli altri piani. E ovviamente solo un esempio, potresti utilizzare un edificio che conosci che ha più piani e meno luoghi per piano. Non ci sono regole rigide tutto può essere personalizzato in base a come si ricorda meglio. Io personalmente suggerisco sempre di inserire sempre un personaggio in ogni luogo per rendere la tecnica molto più potente e veloce, potresti confonderti sulla stanza ma è altamente improbabile confondersi con un loco-personaggio.
Per consolidare un palazzo della memoria con trenta luoghi, o stanze credo che ci voglia come minimo un paio di settimane, questi sono tempi "biologici" per riuscire a percorrere mentalmente avanti e indietro tutto il palazzo, dal loco uno al loco 30 (ad esempio).

Utilizzare ricordi preesistenti, cose che si conoscono molto bene è una regola base per chi si avvicina a questo mondo, creare costrutti mentali da zero oltre che ad aumentare le difficoltà, porta spesso a confusione e noia.
Comunque immaginiamo di essere al quindicesimo giorno e di notare una velocità fulminea e una capacità di muoversi nella mnemotecnica da pensare: "caspita come sono migliorato dal primo giorno!"

Il passo successivo è quello di utilizzare la mnemotecnica per memorizzare (che è simile a ciò che già conosciamo ma non è uguale!), quindi partiamo dal luogo uno (piano terra), visualizziamo magari il personaggio che ci vive o lavora dentro (piano Terra) e creiamo un interazione visiva tra quel ricordo a lungo termine che possediamo (la mnemotecnica) e l'informazione che vogliamo memorizzare. La memorizzazione procede in modo lineare, stanza due, tre,...., secondo piano: stanza uno, ..., cinque; quinto piano, ecc... La regola base per memorizzare, estremamente condensata, è questa. Quello che bisogna avere chiaro in testa che il loco-personaggio (io parte sempre da questa combinazione base), sono una coordinata spazio-temporale, uguale al pensare in questo momento alla casa dove vive un tuo amico o un tuo parente, dove ovviamente tu sei già stato più volte.

Per chi è agli inizi di questo percorso, dovrebbe incominciare con memorizzazioni di singole informazioni, più che altro per imparare a lavorare con la propria memoria visiva in un certo modo. Pensare per immagini se non si è abituati non è facile, ci si "stanca" (per modo di dire) quasi subito. Ed è molto facile dimostrarlo quando si eseguono dei test che testimoniano il livello di memorizzazione raggiunto.

La mnemotecnica è semplice da imparare, la parte difficile e quando si cerca di "comprimere" più informazioni per luogo. Ad esempio, potresti memorizzare anche cinque singole informazioni chiave per luogo ma potrebbe aumentare incredibilmente la possibilità che tu ti possa confondere, se non hai una certa praticità nell'utilizzo della tua memoria visiva. Inoltre quando si utilizza la memoria visiva da svegli, visualizziamo nella stessa area cerebrale dove vediamo la realtà, per questo motivo moltissime persone tengono gli occhi chiudi per riuscire a visualizzare meglio.


Non amo sventolare meriti anche se me li sono guadagnati ma io non sono bravo, io sono un campione e ho vinto con altre persone che a sua volta sono stati campioni di memoria. Oltre a questo ho tutta un esperienza pratica diretta e indiretta documentata in questo forum, con tutti i suoi pro e contro.

Io posso insegnarti come sviluppare l'abilità di ricordare a comando, posso anticiparti gli ostacoli che incontrerai in questo percorso mentale, posso lavorare con te sulla riduzione dei tempi di memorizzazione, sulle strategie migliori da adottare una volta scovati certe abitudini errate di memorizzazione e molte altre cose.

Se il tuo interesse è imparare una mnemotecnica per raggiungere o avvicinarti alle performance dei campioni di memoria tipo quelli del WMC, sappi che non mi interesso più a questo tipo di memorizzazioni.

Spero di esserti stato di aiuto questa volta senza aver troppo filosofeggiato.