Come viene considerata la memoria

Scientificamente parlando , il mondo della scienza sta troppo a sinistra per riconoscere la validità delle mnemotecniche e purtroppo non riesce a cogliere la bellezza del pensiero trasversale irrazionale, fuso con quello razionale.
In sintesi, lo può riconoscere ma non riesce a comprenderlo.


L'ho letto anche io da qual che parte ma sono di un parere diametralmente opposto, questo modo di utilizzare esclusivamente la memoria semantica è come studiare in mono invece che in stereo.
Personalmente credo che l'unica scienza che abbia la possibilità di comprendere quanto potenziale esiste a livello mnemonico nel cervello umano, soprattutto nella memoria a lungo termine, è la neuro-scienza.


Metaforicamente parlando, per queste persone la Terra è ancora piatta ed è il centro dell'universo.

Dopo tanti anni e migliaia di ore dedicate a capire come incrementare le performance mnemoniche negli esseri umani , ho capito che le persone hanno difficoltà sia nel comprendere che nel praticarle le tecniche di memoria, solamente per una questione di specializzazione dell'emisfero sinistro che avviene durante l'educazione scolastica (o destro per i mancini).
Per arrivare al mio livello attuale che ritengo ancora "niente di speciale" rispetto a quello che potrei ottenere, mi c'è voluto moltissimo tempo, non tanto per quanto riguarda l'esercizio che ho sempre ritenuto un qualcosa di estremamente noioso(non immagini quanto sia molto pigro ) ma per raggiungere un certo equilibrio mentale nel pensare in un certo modo, invece che in un altro.
Non è facile pensare per immagini perchè le "redini" della memoria visiva sono al 99%, nelle "mani" del nostro inconscio.
Pochi inoltre sanno che la zona del cervello dove vediamo la realtà, è la stessa dove creiamo immagini mentali per memorizzare, o anche solo fantasticare.

Conosciamo così poco della nostra memoria, l'universo che abbiamo davanti è un qualcosa che abbiamo iniziato a esplorare seriamente da quando esiste la PET.

Iramian tu sei studente in medicina?

Hai dimenticato di mettere una fonte per spiegare nel dettaglio la diffenza e soprattutto il posizionamento delle "due memorie" nel cervello.
La memoria semantica rispetto alla memoria lessicale dove si trova esattamente?

La memoria semantica ha a che fare con il linguaggio, la memoria lessicale potrebbe essere considerata una sottocategoria delle memoria semantica, in tutti i casi il pappagallo umano utilizza la memoria del linguaggio (semantica o lessicale che sia), che è prerogativa dell'emisfero sinistro (destro per i mancini). Per scrivere queste righe che memoria sto utilizzando semantica o lessicale? Non vedo poi tutta questa differenza. Comunque potresti anche aver ragione la chiamerò: "la memoria del linguaggio".


Per parlare di mnemotecniche è necessario avere una conoscenza approfondita sull'argomento, soprattutto dal punto di visto pragmatico più che teorico. Le mnemotecniche sono il risultato della fusione tra memoria visive e le memorie del liguaggio. Il problema principale è che le due memorie sono più o meno come l'acqua e l'olio, per questo motivo quasi nessuno riesce a superare i livelli minimi di memorizzazione. Credo che sia più per una questione biologica più che psicologica, metaforicamente parlando.

Non ho capito: "non riesco a trovare tutta questa difficoltà", cosa significa?


Mah, ho qualche dubbio su quest'affermazione.


Un conto è vedere qualcosa al microscopio, un altro è essere quel qualcosa che il microscopio sta guardando.
Credo che dovresti rivedere questo modo di teorizzare sulle mnemotecniche.


Non posso contraddirti anche se mi piacerebbe , ci vorrebbe una PET per affermare quello che dici. Io personalmente credo che una mnemotecnica strutturata, ossia, una tecnica di memoria finalizzata a trattenere informazioni tendenzialmente precarie, sia la fusione di due tipi di memoria, quella visiva e quella del linguaggio (semantica o lessicale). Memorie che solitamente lavorano in "reparti" diversi.
La tecnica dei colori è un semplice esempio base di fusione tra due tipi di memoria elementari e antiche, un colore e un numero. A differenza dello schedario fonetico che è il risultato della combinazione di numeri, suoni fonetici, immagini ricavate dai suoni fonetici.

Dipende da cosa intendi per "ci siamo sopravvalutati" e soprattutto a chi ti stai riferendo.


Non ne ho la più pallida idea, inoltre le neuroscienze abbracciano discipline sia scientifiche che filosofiche.
Sinceramente non mi sono mai posto il problema di trovare un posto di lavoro come neuroscienziato . Ho un obbiettimo molto più modesto, ossia quello di trovare la chiave (o quello che sia) che permette di fare il "salto quantico" dell'apprendimento. E' un qualcosa che nella vita abbiamo compiuto spesso ma lo ignoriamo continuamente. Ci sono però molto vicino. Il 2015 è l'anno del nuovo inizio verso una nuova direzione per questo forum. Forse non lo sai ma l'uno di agosto questo forum ha compiuto cinque anni.

Edited by max_memory - 3/8/2015, 19:24

Grande Iramian!!!! Vedi di non sparire da questo forum perchè mi fa piacere che ogni tanto ci sia qualcuno che la pensa diversamente da me.
Comunque a differenza di te le teorie, i training mentali che ho svolto in questo forum hanno trovato un riconoscimento ufficiale con un risultato preannunciato molto tempo prima. Comunque sia quello che importa è l'aspetto pratico che conta più che le chiacchere ufficiali e le teorie scentifiche che possono essere sempre messe in discussione. Prima degli anni 90 si pensava che i neuroni del cervello erano un tot, statici, morivano e poi non venivano sostituiti come le normali cellule del corpo.
Le teorie scientifiche anche accompagnate da un qualcosa che assomiglia all'evidenza empirica sono sempre discutibili quando si tratta di dare spiegazioni alla "mente" umana.

Io la chiamo memoria semantica per riferirmi al linguaggio comunque visto che potrebbero esserci altre persone puntigliose come te (senza offesa perchè non è questa la mia intenzione, anzi dovrei ringraziarti per le tue osservazioni), la chiamerò memoria del linguaggio o dei segni grafici, tanto per i profani di queste non fa molta differenza. Comunque non so quali sono le tue conoscenze ma la descrizione della memoria semantica come la intendo io è presa dai testi di Alberto Oliverio. Per sicurezza rileggerò quelli relativi alla memoria.


Ok, ammettiamo che sia proprio così. Prendiamo la tecnica dei colori: abbiamo un colore, un numero e una somma di suoni.
La memoria visiva sta a destra, la memoria del linguaggio sta a sinistra quindi secondo te nel momento che fondiamo queste memorie dove si crea la nuova memoria che contiene sia colore, sia numero, sia fonetica?


Si vede dalle tue risposte!!!

Ho provato la tua stessa sensazione per anni poi quando passi da profano ad iniziato (metaforicamente parlando), la visione delle conoscenze che possiedi fuse all'esperienza e ai frutti dell'intuito, ti mostrano una "visione" diverse.
Io per il momento mi sento di essere appena arrivato sulla riva di un continente, a differenza di prima che il continente lo vedevo da lontano.

Grazie a te perché mi hai illuminato sul fatto che devo utilizzare un linguaggio ancora più semplice quando devo spiegare la memoria e le sue "categorie". Molto probabilmente potrei dare cose per scontate quando invece non lo sono, un qualcosa che mi capita anche quando spiego qualcosa a livello informatico. Solamente che per quanto riguarda la formazione informatica, ho la percezione che la persona si sia persa perché la vedo in faccia oppure perché telefonicamente avverto delle macro pause sospette.
Quindi i tuoi interventi sono costruttivi e saranno certamente produttivi.


L'ho dimenticato! Ma ricordo che quando scrissi di conoscere le prime 600 cifre qualcuno mi disse di non fare lo "sborone", ma non ricordo se fossi tu o un altro. Associo ipoteticamente a te perché sei uno degli ottusangoli di questo forum. (tranquillo c'è chi ti supera )

Come fai a dire una cosa simile, io l'abilità cognitiva l'ho acquisita a tempo perso e senza sottopormi ad allenamenti stile Rocky.
Comunque è mia intenzione raddoppiare alla prossima competizione del Pigreco. Tra l'altro, visto che mi sembra che tu sia abbastanza documentato a livello scientifico (chissà forse anche più di me nei dettagli), ti posso dire che ho cercato di mantenere i ricordi che contengono le 2000 cifre del Pi greco e la cosa interessante, a distanza di circa un anno e mezzo dall'evento, è che ho notato come lavora l'inconscio, o l'intuito nel consolidamento, mentre ripassavo le tutte le decine del pi greco che conoscevo.
Diciamo che il "cervello" cerca di creare delle associazioni in modo spontaneo tra sequenze simili o strane.
Un esempio, lo possiamo trovare nella seconda e terza decina: 89-79-32-38-46 | 26-43-38-32-79, dove puoi notare sei cifre della seconda decina che si specchiano nella terza. Ovviamente prendendo le sequenze a coppie (come io lo memorizzate) ma quando noto cose simili avverto proprio qualcosa che si muove per indicarmi la relazione. Immagina moltiplicato per 200 decine nell'arco di un anno e mezzo di ripassi anche se blandi.
Io personalmente nel Pi greco avverto una qualche strana "armonia" anche se sono certo che Tarsio o Cynical dall'Olimpo della matematica mi incenerirebbero con un fulmine per aver scritto questa cosa ma come ti ho detto precedentemente, un conto è osservare, un conto è essere dentro.
La struttura che ho creato per memorizzare il Pi greco tende a sfuggirmi visivamente e sta diventando proprio come quando studi qualcosa e ripeti a pappagallo. Devo ancora comprendere bene come funziona questi meccanismi che ho scoperto perchè a differenza di ricordare un discorso, ricordare migliaia di numeri tutti in blocco ti permette di vedere come si muove l'apprendimento e come le associazioni si creino da sole per dirti: "hei, guarda che quella decina ha tre coppie di numeri uguali a quella successiva".
Poi ci sarebbe da capire se si potrebbe ipotizzare qualcosa sul lavoro dell'ippocampo, visto che utilizzo la memoria spazio-temporale e percorsi reali dove ho memorizzato i numeri che mi capita di percorrere anche fisicamente nella realtà.
Un altra cosa interessante che ho notato che se mi trovo nella strada del Pi greco di giorno ho la percezione dei numeri anche minima mentre di notte, o quando è buio devo necessariamente concentrarmi un minimo.
Credo che tu potresti aiutarmi a teorizzare per poi verificare nel tempo eventuali risvolti pratici di potenziamento cosciente di un costrutto mentale a lungo termine creato proprio "ad hoc". Non credo che si stato fatto uno studio simile e la mia intenzione è arrivare a 5000 cifre ma non ovviamente per sventolare un merito ufficiale come da pavone ho fatto prima.


La scienza tende a complicare un po troppo a parer mio ma credo che sia una caratteristica dell'emisfero sinistro quello di trovare il pelo nell'uovo mentre una mente meno razionale ha una visione d'insieme molto più ampia: vede l'uovo e il pelo.

CITAZIONE

Credo di possedere oltre dieci libri scritti da lui, sono riuscito anche a trovare un romanzo scritto moltissimi anni fa ma ho li ho ancora tutti negli scatoloni da tirare fuori. Alberto Oliverio è stata praticamente la mia guida per le neuroscienze anche se l'ho sentito pronunciarci in modo ironico (per me negativo) sia sulle mnemotecniche, sia sulla lettura veloce mettendo in "allerta" alcuni suoi studenti su questi corsi che "vede" quasi come un qualcosa su cui speculare e che secondo lui sembrano non servire. Ovviamente si sbaglia perchè non conosce l'argomento "l'arte del ricordare" a livello pratico. Mi fa piacere leggere che qualcuno lo conosce perchè, a parte questa cosa su cui si è pronunciato senza conoscere l'argomento, per il resto è veramente un maestro per quanto riguarda le conoscenze sull'universo della mente e del cervello.


Anch'io quello che hai scritto l'ho ipotizzato ma vorrei però verificare, non so come, se effettivamente può avvenire la fusione di ricordi visivi e linguistici come se fosse un unico ricordo che si posiziona in un punto diverso della memoria, invece che il richiamo da diverse "fonti" e la loro rappresentazione in un unico "schermo".
Forse un giorno quando sarà possibile avere una PET casalinga mi divertirò a vedere le aree illuminarsi quando cerco di richiamare quello che nominiamo "fusione di ricordi".


Beh, i marinai lasciali mangiare agli squali tu invece spicca il volo e raggiungi la riva del continente che stai cercando.

Mi occupo di imprenditoria web a livello locale e mi capita di fare spesso anche il "Salvatore Aranzulla" via telefono. Sviluppo anche siti web ma nella mia città le piccole e medie imprese hanno le braccine corte con tendenza anche a farsi fregare da "esperti informatici" e pseudo sviluppatori di siti web che lavorano con solo Wordpress facendo prezzi al ribasso, altri invece degenerano con i prezzi perchè c'è un ignoranza nel mondo informatico incredibile. Molto peggio del mondo delle mnemotecniche.
Comunque io lavoro con la partita iva è dal 2007 che ho deciso che il lavoro da dipendente non fa per me.

Beh, io del Pi greco ne ho fatto un tecnica e i numeri che ricordo sono la tecnica e non una semplice memorizzazione che verrà dimenticata nel tempo. La mia tecnica del Pi greco è in grado di contenere i tuoi " integrali
e regole matematiche", come può contenere tranquillamente anche un migliaio di carte da gioco (al minimo dell'utilizzo della tecnica).
Dovresti vedere il potenziale di una tecnica a questo livello e non avere una visione distorta di un semplice ripetere dei numeri come un "idiot savant".


Non mi sono offeso anzi è stato uno stimolo in più per triplicare la cifra.


Ma io non vedo numeri e questo lavoro inconscio, o intuitivo che ho notato e che noto è puramente visivo. La memoria semantica la uso solo per scrivere i numeri o per pronunciarli.
Hai presente la java virtual machine? Praticamene ne ho installata una simile nel cervello.


Meno male!


Non proprio un fan anche se ho molti suoi libri che poi alla fine hanno moltissimo in comune, gli ultimi poi sembrano fatti con pezzi degli altri. Alla fine dice più o meno sempre le stesse cose. Dopo un po diventa ripetitivo ma la cosa che più mi affascina è senz'altro quando racconta dei casi clinici anche centenari.


Dipende a cosa e soprattutto a chi ti riferisci per la lettura veloce. Se ti riferisci a quei cialtroni che dicono che sia possibile arrivare a leggere una pagina al secondo allora hai ragione ma aumentare la velocità di lettura è un qualcosa di fattibile, nell'opera che ho pubblicato infatti descrivo come raddoppiarla grazie all'ampliamento del campo visivo che è molto limitato per una questione d'istruzione e soprattutto faccio leva sui difetti e gli errori nella lettura che penalizzano pesantemente la velocità e la comprensione.

Ho inserito anche un file audio a diverse velocità in quest'opera per far comprendere a chi è interessato alla lettura veloce che se il nostro cervello è abituato ad una certa velocità di decodifica, non si può credere di poter raggiungere le mille parole al minuto solo perchè qualcuno dice che sia possibile.
Purtroppo ho avuto delle pesanti discussioni con qualcuno che la pensa diversamente nonostante non possa provare quello che afferma ma continua ad insistere e riesce a vendere corsi di lettura veloce dal vivo. Evidentemente ci sono persona a cui piace credere nella cialtroneria.
Hai presente quel ometto che diceva di conoscere 261 libri a memoria e quando gli si chiedeva di dare una dimostrazione, in qualche modo riusciva sempre a trovare delle scuse?
Quindi dovresti rivedere la tua frase: "Scientificamente parlando, la lettura veloce è impossibile".Qui la scienza non centra nulla è solo una questione di abituarsi a cambiare lo stile di lettura e ampliare il campo visivo. Tecnicamente la velocità di lettura raggiunge il suo apice alle fine delle scuole medie e aumenta sensibilmente nelle scuole superiori.
Hai mai fatto un test per misurare la tua velocità media di lettura?


e
La mia idea è la formazione di un nuovo ricordo che contenga, ad esempio, sia il numero, sia il colore, sia l'immagine, tutto in un insieme e non il richiamo di tutte queste memorie e riunite quando richieste.
Ad esempio, prendiamo la tecnica dei colori:il rosso e il numero uno sono la stessa identica cosa. Ogni oggetto di colore rosso è sempre il numero uno. Puoi considerarla una nuova macro categoria costruita a livello cosciente al sistema metrico decimale.
Se devo memorizzare il numero 111 posso utilizzare tre oggetti di colore rosso per rappresentare questo numero senza contorte elaborazioni mentali come la conversione fonetica. Se devo memorizzare il numero 792 non impiegherò molto a trovare un qualcosa di colore marrone per rappresentare il sette, un qualcosa di colore nero per rappresentare il nove e un qualcosa di colore arancione per rappresentare il due.
Qui ci vorrebbe un PET per vedere le aree più attive nell'esecuzione della tecnica dei colori e per vedere cosa succede quando qualcuno utilizza la conversione fonetica.


Io non credo che siamo così lontani nel poter utilizzare un apparecchiatura in grado di determinare le zone dove c'è più attività cerebrale. Magari tra vent'anni ci sarà un caschetto con dei sensori che lo potrai attaccare ad una porta tipo quella USB di oggi.



Prego anch'io ho avuto un periodo pieno di mattoni di pessimismo blocca potenziale, vedrai che tra qualche anni mi darai ragione.

Ci sono sempre settori emergenti, il problema è saperli riconoscerli ed essere flessibili al cambiamento.



Personalmente credo che la memoria possa essere vista come un serbatoio di una macchina, più è grosso il serbatoio è meno saranno le volte che ti dovrai fermare per far rifornimento. Poi ovviamente anche chi si ferma più spesso per far rifornimento arriverà ugualmente a destinazione, ma quanto tempo avrà sprecato in più?


Quello che è importante è che l'abilità funzioni nello stesso modo come siamo in grado di stare in equilibrio, o semplicemente come il scendere delle scale senza minimamente essere consapevoli di come questo avviene.
Metaforicamente parlando a livello mnemonico, diciamo che sono in grado di andare in bicicletta e pedalare ma ancora ho bisogno delle rotelle. Arriverà sicuramente il giorno che riuscirò a stare in equilibrio senza aver bisogno delle rotelle. A quel punto distruggerò tutti i record mondiali di memorizzazione. Poi forse deciderò di scegliere una vita monastica per arrivare a diventare pura energia.

Ok ma sai cos'è e soprattutto come funziona la java virtual machine?


Si certo!!! Poi quando chiedi di fare una dimostrazione pratica ad una di queste persone trovano sempre scuse.
Io tratto la lettura veloce in maniera molto diversa, ho tolto completamente il parametro della capacità di comprensione perché la capacità di comprensione varia a seconda di molti fattori e soprattutto, dalle conoscenze preesistenti che già si possiedo. Ma viviamo in un mondo di ingenui che non conoscono minimamente quali siano i limiti umani per quanto riguarda l'apprendimento della conoscenza attraverso il linguaggio. Il peggio del peggio che addirittura molti di loro difendono la cialtroneria come se fosse verità.
A questo che legge un libro in 30 minuti dagli un testo di informatica da leggere, o di matematica, o di chimica, ecc..



Se hai tempo da buttare!


Non è la strada giusta perchè lo stile di lettura è una routine consolidata in moltissimi anni di vita. Il campo visivo è limitato a focalizzare un tot di parole e a far scattare un tot di volte gli occhi per riga. E' molto semplice verificarlo. punta la webcam sul viso in modo da inquadrare gli occhi e poi leggi. Ti renderai conto da solo perchè le persone sono cosi lente nel leggere.


Hai troppo la testa condizionata dalle conoscenze scientifiche che hai letto, anche se abbiamo fatto passi da gigante per quanto riguarda la conoscenza del cervello negli ultimi 30 anni ancora ci sono molte cose da capire. La PET potrebbe solamente "vedere" solo una parte di quello che succede nel cervello quando c'è attività cerebrale.
Quindi tutto può essere messo in discussione anche le teorie più affermate.
Io non parlo di spostare ricordi ma di crearne di nuovi più potenti a livello cosciente. Non esisto studi a riguardo, quindi tutto potrebbe essere possibile come la fisica teorica.



Ci deve essere per forza un livello di memoria superiore di cui nessuno di noi, ne tanto meno gli scienziati riescono ancora a concepire.
Qualcuno è stato in grado di spiegare la coscienza dove si trova esattamente? Dov'è sta l'io?
Dipendi troppo dalle tue conoscenze!


boh, magari è un eccezione ma se un bambino delle scuole elementari riesce a mettere in pratica un mnemotecnica superando di parecchio il livello comune di memorizzazione di un adulto, per il bambino di prima elementare è più facile articolare il pensiero in un certo modo? Allora gli adulti hanno dei limitatori mentali che incrementano i loro "lucchetti" con l'aumentare dell'istruzione.


Per quello non serve una macchinetta te lo assicuro!


Chi lo sa, speriamo che tu possa illuminarmi un giorno su cose che magari ora ignoro.
Tutti hanno sempre qualcosa da insegnare.

Qui sei in errore e potrei dimostrarlo empiricamente, nell'opera ho trattato quest'argomento.
E' il cervello che decodifica le parole e non l'occhio. Il limite di una parola alla volta è solo un limite dovuto all'istruzione.
Se sei in grado di riconoscere su un tavolo, una mela, una pera, un arancio e un mouse in un colpo solo, sei anche in grado di interpretare quattro parole in blocco, cosi come sei in grado di contare quattro, o cinque finestre in una volta disposte orizzontalmente in un piano di un palazzo o di una casa. Esiste un campo visivo mentale che può essere "allargato" per poter acquisire più informazione. E' normale che poi la maggior parte delle persone che hanno acquisito uno stile di lettura ordinario siano limitate nel leggere.


Anche su questo c'è un paragrafo riferito ad un ricercatore finlandese che ha fatto dei test su un gruppo di studenti anche se un campione molto limitato che contrasta la teoria che tornare indietro nella lettura sia un segno di insicurezza, o peggio un difetto (la cosiddetta regressione).


Ormai questa cosa è un mito, la maggior parte crede sempre che usiamo il cervello al 10 o 20% perchè questa diceria ormai è "voce" di popolo. Come, ad esempio, il principio di Pareto che personalmente lo ritengo un qualcosa non applicabile nel nostro tempo anche se ci sono una marea di piennellari e derivati che la citano in continuazione come se fosse una verità assoluta.
Io mi riferivo al fatto che gli occhi della scienza per il momento vedono solamente qualche pixel in più rispetto al passato ma siamo ancora lontani dal vedere tutto lo schermo. Metaforicamente parlando.


E' la conseguenza della specializzazione dell'emisfero sinistro, con gli anni scolastici quasi tutti gli scolari tendono a perdere la capacità di elaborare i pensieri attraverso le immagini perchè imparano a pensare più con il linguaggio e con la logica.
Prova a prendere un mancino da piccolo, impediscigli di utilizzare la mano sinistra per anni e perderà la predisposizione all'utilizzo di quella mano per scrivere.