Mischiare il vino [RISOLTO]

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 28/3/2013, 15:06     +1   -1
Avatar

Member

Group:
Moderator
Posts:
301
Reputation:
0

Status:


Si prendono due bicchieri (non necessariamente uguali), e se ne riempie il primo di vino rosso, ed il secondo di vino bianco.
Usando un cucchiaino si preleva una certa quantità di vino rosso dal primo bicchiere, e la si versa nel secondo.
Si mescola quindi il secondo bicchiere, e se ne preleva con il cucchiaino una quantità di vino pari a quella che se ne era prelevata in precedenza dal primo bicchiere. Si versa il contenuto del cucchiaino (che sarà vino bianco mischiato con un po' di vino rosso) nel primo bicchiere.

C'è più vino bianco nel primo bicchiere o vino rosso nel secondo?
 
Top
nemaste'
view post Posted on 28/3/2013, 23:35     +1   -1




Secondo me nè l'una nè l'altra perchè la quantità di vino bianco nel primo bicchiere è uguale a quello di vino rosso nel secondo.
Infatti quando riporto un cucchiaino di vino "mescolato" dal secondo al primo bicchiere è vero che porto una quantità di vino bianco minore rispetto a quella di vino rosso puro che precedentemente ho messo nel secondo bicchiere ma è anche vero che riporto una certa quantità anche di vino rosso; una quantità di vino rosso pari alla quantità di vino bianco che manca, e così le quantità si equiparono.
 
Top
view post Posted on 29/3/2013, 11:34     +1   -1
Avatar

Imparare a ricordare

Group:
Administrator
Posts:
4,945
Reputation:
+192

Status:


SPOILER (click to view)
Se fossero due secchi di vernice uno rosso e uno bianco, con un pò di rosso il bianco cambia tonalità diventando rosa. Un bicchiere può essere paragonato ad un secchio, è il cucchiaino ad un misurino.
Stessa cosa succede con il vino.
Il bianco non è più presente dal momento che si è preso una parte del rosso e lo si è versato nel bianco.
A meno che non si separi dal bianco la quantità di rosso che si è versato precendentemente. :D
 
Top
view post Posted on 2/4/2013, 20:51     +1   -1
Avatar

Member

Group:
Moderator
Posts:
301
Reputation:
0

Status:


Nemastè ha dato la risposta giusta, oltre ad essere stata la prima a rispondere, riporto un attimo la sua spiegazione:
SPOILER (click to view)
QUOTE
nè l'una nè l'altra perchè la quantità di vino bianco nel primo bicchiere è uguale a quello di vino rosso nel secondo.
Infatti quando riporto un cucchiaino di vino "mescolato" dal secondo al primo bicchiere è vero che porto una quantità di vino bianco minore rispetto a quella di vino rosso puro che precedentemente ho messo nel secondo bicchiere ma è anche vero che riporto una certa quantità anche di vino rosso; una quantità di vino rosso pari alla quantità di vino bianco che manca, e così le quantità si equiparono.

Esattamente, se prendiamo per esempio il primo bicchiere, le quantità di liquido iniziali e finali sono equivalenti, è successo però che nello stadio finale non tutto il vino è rosso, ma ve n'è una certa quantità che è finita nel secondo bicchiere (e non è tornata) che però deve essere stata rimpiazzata da un'uguale quantità di vino bianco, per forza di cose la quantità deve essere uguale perchè la quantità totale di liquido è appunto rimasta invariata.

Notare che non è necessario presupporre che i bicchieri siano uguali, e che l'idea funziona anche mischiando il vino in modo diverso, (potrei rovesciare un bicchiere dentro l'altro e mescolare il tutto per esempio) è sufficiente che la quantità iniziale e quella finale di liquido si equivalgano.

Max ha risolto il problema in maniera trasversale, non ha torto però, in quanto in effetti non ha molto senso parlare di vino bianco e vino rosso come se fossero sotanze diverse. Per cui diciamo che sostituiamo il vino rosso e il vino bianco con alcool ed acqua, che sono costituiti da molecole diverse, e così il problema viene ad essere posto meglio ^_^
 
Top
view post Posted on 6/6/2013, 01:06     +1   -1

Member

Group:
Member
Posts:
294
Reputation:
+14

Status:


Scusatemi, sarò un pò tonto , ma io il quesito non l'ho capito.La domanda è se la quantità di vino nei due bicchieri si equivalgono o se c'è più vino bianco nel primo bicchiere (che conteneva il rosso) e più vino rosso nel secondo (che conteneva il bianco)?

A me sembra evidente che il primo bicchiere avrà meno vino bianco rispetto alla quantità di rosso presente nel bicchiere del bianco.Se invece si parla di quantià finale allora si parla di equiparato.

È la domanda che non capisco.
 
Top
view post Posted on 6/6/2013, 10:41     +1   -1
Avatar

Imparare a ricordare

Group:
Administrator
Posts:
4,945
Reputation:
+192

Status:


CITAZIONE
Scusatemi, sarò un pò tonto

Allora siamo in due :D , visto che nemmeno riesco ad entrare sempre nella logica di questi enigmi. :cry:

Sono comunque stimolanti e Tarsio sta facendo un buon lavoro.
 
Top
view post Posted on 6/6/2013, 11:18     +1   -1
Avatar

Member

Group:
Moderator
Posts:
301
Reputation:
0

Status:


Guarda, cito la domanda come è presentata all'inizio:
QUOTE
C'è più vino bianco nel primo bicchiere o vino rosso nel secondo?

Forse lo svolgimento non è chiarissimo, ma la richiesta mi sembra esplicita, è la seconda che hai detto:

QUOTE
se c'è più vino bianco nel primo bicchiere (che conteneva il rosso) e più vino rosso nel secondo (che conteneva il bianco)?

Il problema è che la risposta può sorprendere, ma non c'è nessun trucco: se tu eseguissi in pratica l'esperimento con alcool e acqua, e al posto del cucchiaino utilizzassi per esempio un bicchiere più piccolo o comunque qualcosa di più grande in modo da poter rilevare la differente concentrazione ritroveresti il risultato.

Inoltre:

QUOTE
Si prendono due bicchieri (non necessariamente uguali), e se ne riempie il primo di vino rosso, ed il secondo di vino bianco.

Quindi potresti anche prendere una damigiana e un bicchierino per il limoncello e non cambierebbe niente, infatti non è richiesto che alla fine i due contenitori contengano la stessa quantità di liquido totale, anche se è chiaro che entrambi i bicchieri conterranno la stessa quantità di liquido che contenevano inizialmente (che ripeto, possono essere tra loro differenti).
Il quesito può essere risolto matematicamente, (è un sistema lineare) ma è più semplice risolverlo facendo la seguente considerazione:

SPOILER (click to view)
Dall'inizio alla fine del processo la quantità di liquido totale del primo bicchiere è rimasta invariata. Quindi tutto il vino rosso che si è trasferito nel secondo deve essere stato rimpiazzato da un'uguale quantità di vino bianco. Altrimenti il livello nel primo bicchiere sarebbe cambiato
 
Top
Torny
view post Posted on 29/7/2013, 09:29     +1   -1




Ogni volta mi confondo con questi engmi :o:
Però dopo averci riflettuto meno di 5 minuti , creandomi la mia immagine mentale ,pure io ci sono arrivato , mi era venuto qualche dubbio , però se la soluzione è appunto stessa parità , allora sono soddisfatto :shifty: :woot:
 
Top
view post Posted on 29/7/2013, 12:35     +1   -1
Avatar

Imparare a ricordare

Group:
Administrator
Posts:
4,945
Reputation:
+192

Status:


Anche io mi confondo. :D

Questa sezione è di Tarsiospettro di cui non abbiamo più notizie da un pò.

chi-l-ha-vvisto
 
Top
view post Posted on 29/7/2013, 16:00     +1   -1

Member

Group:
Member
Posts:
294
Reputation:
+14

Status:


Io ho fatto un vero e proprio test per provare che sia parità ( e non lo è, tende ad essere pari ma non può esserlo).

Mi piacerebbe sapere che immagini mentali ti sei fatto,Torny.

Tarsio in effetti è scomparso, è giovane però, starà dietro a qualche pulzella. :P
 
Top
Torny
view post Posted on 29/7/2013, 18:44     +1   -1




CITAZIONE (iramian @ 29/7/2013, 17:00) 
Io ho fatto un vero e proprio test per provare che sia parità ( e non lo è, tende ad essere pari ma non può esserlo).

Mi piacerebbe sapere che immagini mentali ti sei fatto,Torny.

Tarsio in effetti è scomparso, è giovane però, starà dietro a qualche pulzella. :P

AHAHA HAHAH Scherzavo riguardo alle immagini mentali,nel senso che mi vedevo i bicchieri davanti,era un modo di dire...

Comunque concordo con te,se dobbiamo propio essere pignoli non può essere parità perchè comunque anche se abbiamo prelevato la stessa quantità non si sà quante "molecole di vino rosso" (non so come chiamarle) abbiamo preso,cioè ad esempio se io in un bicchiere di acqua ci metto lo zucchero e lo mischio,poi prendo un cucchiano e lo sorseggio,poi sempre la stessa quantità di cucchiano lo sorseggiò può darsi che uno dei due mi sà più dolce.
Questo perchè?? A voi le conclusioni...

Quindi diciamo che è lo stesso ragionamento secondo me.
 
Top
view post Posted on 29/7/2013, 22:29     +1   -1
Avatar

Imparare a ricordare

Group:
Administrator
Posts:
4,945
Reputation:
+192

Status:


CITAZIONE
Tarsio in effetti è scomparso, è giovane però, starà dietro a qualche pulzella. :P

Oppure sta riscrivendo le regole della fisiche viste con la memoria visiva. :D


CITAZIONE
Questo perchè?? A voi le conclusioni...

Mi spiace ma non è il mio campo, se ragiono troppo vado in tilt. Per me la logica rallenta la mia memoria visiva, e anche di parecchio.
Se non ci riesco alla prima lascio la fatica agli altri che successivamente mi illumineranno. :-)
 
Top
view post Posted on 30/7/2013, 00:55     +1   -1

Member

Group:
Member
Posts:
294
Reputation:
+14

Status:


CITAZIONE
Oppure sta riscrivendo le regole della fisiche viste con la memoria visiva.

tutto è possibile con questi fisici... :D

CITAZIONE
Questo perchè?? A voi le conclusioni...

Perchè non puoi pretendere di avere la concentrazione esatta di
zucchero per ogni parte di acqua, ma cmq gli esempi sono
condizioni ideali per cui, anche se in realtà dovrebbe essere così,
si suppone che il tutto avvenga in un modo ideale.

CITAZIONE
Per me la logica rallenta la mia memoria visiva, e anche di parecchio.

Beh ci sono problemi che vengono risolti con la memoria visiva, Tesla ad esempio,
aveva una memoria visiva eccezionale addirittura progettava senza fare disegni e
,dal mio punto di vista, il connubio ideale sarebbe logica e visualizzazione.

Per tornare poi al ragionamento di Tarsio, mi rammarica molto non avere quella
logica, quel porsi e la capacità di trarre considerazioni per risolvere problemi, infatti
ci ho dovuto ragionare un bel pò per capacitarmi della cosa.
Sigh. :(
 
Top
view post Posted on 30/7/2013, 01:14     +1   -1
Avatar

Imparare a ricordare

Group:
Administrator
Posts:
4,945
Reputation:
+192

Status:


Io credo che sia questione anche di ragionare in un certo modo.
Però un pizzico di frustrazione la provo sempre quando non trovo la soluzione nell'immediato.
:angry:
 
Top
view post Posted on 2/8/2013, 19:10     +1   -1
Avatar

Member

Group:
Moderator
Posts:
301
Reputation:
0

Status:


Tranquilli sono ancora vivo!
Però c'è ancora qualche problema in arretrato, speravo ne risolveste qualcuno prima di proporne di nuovi..

Insisto che sono proprio uguali, ma è una questione di logica, non di fisica. E' sufficiente supporre di riuscire a riempire il cucchiaio entrambe le volte con la stessa quantità di liquido, poi anche mescolando male o non mescolando affatto non cambia niente!
Provo a porla in termini matematici :yawn.gif: :yawn.gif:

Alla fine dell'operazione nel primo bicchiere avremo:

B1=R+b

con B1 liquido nel primo bicchiere, R vino rosso nel primo bicchiere, b vino bianco nel primo bicchiere.

Analogamente avremo:

B2=B+r

con B2 liquido nel secondo bicchiere, B vino bianco nel secondo bicchiere, r vino rosso nel secondo bicchiere.

Sappiamo che inizialmente il primo bicchiere conteneva vino rosso, e poichè la quantità totale di liquido è rimasta invariata:

B1=R+r

Analogamente il secondo bicchiere conteneva solo vino bianco:

B2=B+b

Mettendo a sistema:

B1=R+r=R+b => r=b
B2=B+b=B+r => r=b

Che è quello che cercavamo
 
Top
14 replies since 28/3/2013, 15:06   2540 views
  Share