ALLE SCUOLE MEDIE COME SI POSSONO PRENDERE APPUNTI AL VOLO DI UNA LEZIONE DI STORIA?, A 12 ANNI un ragazzo può riuscire a prendere appunti al volo (direttamente) con le mnemotecniche a scuola?

Gli studi scientifici sono da prendere sempre con le pinze, delle volte sono privi di concretezza e soprattutto di un vero contraddittorio tendente a smontare la stessa ricerca.

Tu non sei un mnemonista e non puoi sapere come funzionano certe cose. Le capacità di Joshua Foer sono preconfezionate per l'evento che deve presentare. Un qualcosa come se si dovesse preparare ad una competizione sportiva del WMC ma molto meno impegnativa.
Non so nulla di questa dimostrazione ma sono più che sicuro che non sia in grado di memorizzare frasi o periodo interi, intesi per filo e per segno. Certe memorizzazioni puoi farle solo in un determinato modo, a meno che non sei tendenzialmente autistico. Tutto ciò che hai visto è solo una semplice memorizzazione di livello superiore che non significa che lui ha compreso quello che ha memorizzato: non puoi memorizzare e comprendere nello stesso momento, quello è prerogativa dell'intuito dalla seconda ripetizione in poi. L'intuito non lo si comanda come la memoria.


Infatti e poi non ha molto senso questo metodo per studiare, soprattutto in questo presente. Forse poteva andare bene sino ad ancora una decina di anni fa, ora è obsoleto!


La comprensione è la fase che precede l'apprendimento, questa è determinata dalla familiarità che abbiamo con un argomento. Puoi comprendere velocemente se ciò che leggi e ascolti ti è già famigliare senza nemmeno che lo sai, o puoi avere una comprensione estremamente ridotta perché di un argomento letto o ascoltato sei parecchio a digiuno, o peggio, hai sempre avuto una naturale repulsione. (vale anche per gli apprendimenti di livello pratico, o motorio). Riferito alla conoscenza scritta e orale, l'apprendimento è quando l'argomento diventa conoscenza e si incastra con altre nostre conoscenze che già possediamo. Esistono dei livelli di memorizzazione di cui non percepiamo nemmeno l'esistenza, che seguono strade predefinite che ignoriamo completamente.


Sono già un bel po di anni che ci sono dietro a questa cosa, ho perso pure il conto di quanto tempo. Ho fatto diversi esperimenti e test, sia da fermo che in movimento ma alla fine ciò che ricordi segue le stesse regole della comprensione e dell'apprendimento che ho descritto prima.
Se voglio tenere in mente bene un libro che ho ascoltato, o anche un documentario, o un programma o una conferenza di qualche scienziato famoso che ho trasformato in audio, dopo che lo ascoltato almeno due volte, inizio a individuare ciò che è ridondante (c'è sempre!), quello a cui potrei arrivarci benissimo da solo senza leggere e tutte la parentesi inutili che seguono deviazioni mentali dell'autore con il solo fine di condividere suoi pensieri personali (ci sono sempre!) e che sono relativamente utili. Alla fine ottengo un file dove ho messo insieme le parti che ho tagliato ma non è un concentrato, sono le parti che ho considerato più importanti e che voglio tenere bene a mente.


Per me la scuola italiana è ancora troppo indietro, facciamo ridere anche a livello europeo, c'è poco da difendere, c'è più da mettersi a piangere!
Ormai mi sono arreso in ogni tipo di discussione che può saltare fuori. Va a finire sempre in "rissa"


Arrivi come al solito in ritardo, questa volta anche di parecchi anni, quasi cinque. C'è tutto nel forum, non ti linko nemmeno la sezione perchè non lo meriti!!!
In sintesi a mio figlio ho insegnato una mnemotecnica lunga trenta loci e dove in ogni loco c erano due immagini che gli ricordavano per ogni loco due cifre e che convertiva con la tecnica dei colori. Totale 60 cifre del pigreco, la sua maestra è rimasta molto sorpresa, non tanto perchè le ripeteva in avanti ma all'indietro senza la minima difficoltà.
L'ho fatto perchè in questo modo mi sono tolto ogni dubbio sul fatto che le mnemotecniche sia difficili da imparare. Se c'è riuscito mio figlio a sei anni che è un bambino normale, bravo in certe materie e meno bravo in altre, è impossibile che non ci riesca un adulto. Imparare a memorizzare è solo una questione di educazione a pensare in un certo modo.




Sino a che vedrai le mnemotecniche come uno strumento solo per studiare, non ne ricaverai nessun vantaggio. Stessa identica cosa è uguale per quei genitori che mandano i propri figli a fare quei corsi costosissimi con la speranza che imparino qualcosa per diventare successivamente più bravi a scuola. Anche questa un illusione come tante altre, una speranza che quasi sempre sarà eguagliata da un fallimento, doppio tra l'altro, sia del genitore che del bambino o ragazzo (se si tratta di scuole medie).

Ci sono solo due tipi di mnemotecniche (se qualcuno ne conosce altre lo scriva): la prima è quella a concatenazione, la tecnica base dove crei un associazione visiva tra le informazioni che devi memorizzare come le maglie di una catena. la seconda è strutturata con punti di partenza per le mnemotecniche semplici e punti e sottopunti di partenza per le mnemotecniche definite "elaborate", o "complesse".
Entrambe i modi di ragionare sono un qualcosa fuori dalle abitudini ordinario del pensare. Il problema principale del fallimento che si avvicina al 100% delle persone che iniziano questo percorso mentale, risiede esclusivamente nell'accettare proprio questo tipo di ragionamento per ricordare, soprattutto per un adulto. Un bambino ad esempio, rispetto ad un adulto lo trova buffo mentre l'adulto nella maggior parte dei casi lo trova stupido, sciocco o semplicemente assurdo. Di qui nascono i pregiudizi su un qualcosa che non si conosce assolutamente.
Ci sono ostacoli ben chiari ma che non vengono presi con la dovuta considerazione nell'apprendimento delle mnemotecniche, questi ostacoli sono una serie di freni mentali inconsci che rifiutano inizialmente proprio questo nuovo modo di pensare nella maggior parte dei casi. Il problema non è capire e imparare le mnemotecniche, il problema è riuscire a far avvinghiare da qualche parte nella memoria quel modo di pensare perchè nessuno sa quanto potrebbe durare il "rigetto" per quel modo di pensare per ricordare. La memoria, con tutti i suoi meccanismi a seguito che la fanno "muovere" ha bisogno di continui stimoli, più è stimolata più incrementa il suo potenziale. Non solo per quanto riguarda ricordare "a comando" ma anche nell'ottenere velocemente un informazione che ci serve in un determinato momento della giornata. Poi dipende anche da che cosa fai nella vita ma per esperienza diretta, incrementare le proprie conoscenze su come funziona la propria memoria da più opportunità di ricordare meglio le cose senza necessariamente fare uso abbondante di mnemotecniche. Inoltre più di un tot di informazioni memorizzate in un giorno non è possibile gestirle e a meno che non si è dei geni, tutti hanno bisogno di più giorni per comprendere bene, ad esempio, un argomento che hanno letto, o un qualcosa che hanno visto e ascoltato.
Imparare le mnemotecniche non serve a nulla se non si comprendono prima perché abbiamo certi limiti mentali in apparenza facilmente superabili.


La memoria visiva e capricciosa e controllata quasi completamente dall'inconscio abituato a "ragionare" e soprattutto a ricordare seguendo i suoi schemi. E' molto diversa dalla memoria che utilizziamo per comunicare a parole e che riusciamo a controllare molto bene.
Memorizzare è veramente un qualcosa di molto semplice rispetto all'abilità di trovare un'informazione temporaneamente dimenticata. Se ho memorizzato una lista di 100 parole chiave e non ricordo ad esempi la parola chiave numero 25 e 79, questo potrebbe essere insignificante considerando la disponibilità di altre informazioni che ho. Il problema è che tutto questo (memorizzare anche 100 parole chiave), è visto quasi come se si dovesse scalare l'Everest, perchè la memoria visiva e la memoria del linguaggio sono "pesate" solamente prendendo come riferimento solo il volume, ignorando completamente il loro peso specifico (metaforicamente parlando).

E se la lettura è accompagnata con l'ascolto, ossia leggere e ascoltare contemporaneamente?

Se non si è portati per fare un qualcosa e si obbliga questo qualcuno/a a farla (con amore o con fermezza), in modo che segua lo stereotipo educativo comune, il rischio che qualcosa vado storto a parer mio è molto alto. Quando si è fortunati al massimo si è solo perso un sacco di tempo ma nient'altro..

Lo so benissimo! Sei presente in questo forum (anche se come un marinaio ) da circa cinque anni e da cinque anni hai sempre mantenuto con successo il titolo di campione di "ottusangolo" del forum!
Ci sono conoscenze che non puoi apprendere da nessun libro, sino a che non si raggiunge un certo livello di memorizzazione alcune conoscenze della mnemonica si possono "vedere" solo sfocate.
E' un qualcosa che bisogna accettare.



Non c'è nessun fraintendimento, ho letto bene e ho risposto in base al mnemonista che hai tirato in ballo perchè ho seguito un po la sua storia e come si muove nel business delle tecniche di memoria.
Questa cosa qui di memorizzare vari punti di un discorso comporta un dispendio di energie mentali, concentrazione e attenzione. Un mnemonista anche di livelli superiori di questo qui avrebbe serie difficoltà nel mettere in pratica questo suggerimento. O memorizzi, o stai attento a ciò che ascolti o leggi. Non puoi fare entrambe le cose insieme mentre è fatto passare il messaggio come se fosse una cosa possibile simile ad una memorizzazione "al volo" di una competizione sportiva.




Concetti?
Se si utilizza la memoria visiva per memorizzare, non sono i concetti che si tengono a mente ma le immagini, poi dalle immagini cerchi di risalire al concetto. Cosa significa: "ma dopo un po' i concetti cominciavano a mischiarsi"?.


Se non si è abituati a "ragionare" in un certo modo è assolutamente normale che si è parecchio lenti e il risultato sia del tutto insoddisfacente, o nel peggiore dei casi frustrante.
Considerando però il presente in cui ci troviamo e la tecnologia disponibile questo tipo di "strategia di memoria" è come usare il pallottoliere per contare quando potresti utilizzare una calcolatrice.



La comprensione è propedeutica all'apprendimento, è come respirare aria e buttare fuori anidride carbonica. Non c'è bisogno di spiegazioni scientifiche quando noi stessi siamo maestri di apprendimento.


Ci lavoro sul metodo dell'ascolto da diversi anni e ho maturato nuove conoscenze, abbandonandone altre che credevo producessero risultati.
Dal mio punto di vista chi studia o vuole imparare qualcosa dalla conoscenza scritta o parlata, deve integrare nel suo modo di studiare il metodo dell'ascolto, non farlo significa perdere un opportunità che porta solo vantaggi e benefici, oltre che richiedere un dispendio di energie mentali notevolmente inferiori rispetto al "comune" leggere tentando di ricordare qualcosa.



Non sono molto d'accordo però, boh, forse se ne ricordassi qualcuna.
Ora non saprei se quello che hai scritto ha basi confutabili!!!

Edited by Massimiliano-Masala - 14/7/2018, 19:05