Tecnica di memoria: EGINEG, Argomenti e discussioni

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view post Posted on 7/8/2011, 01:41     +1   -1
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Imparare a ricordare

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Questo topic è destinato alla creazione di una mnemotecnica a hoc, ossia una mnemotecnica destinata ad essere utilizzata in un campo lavorativo quotidiano.
Questa struttura mnemonica che si andrà a creare servirà per memorizzare: nome cognome di pazienti, numero di stanza, dati cartella clinica ed altre informazioni inerenti al luogo di lavoro.
In tutto questo contesto di dati ci sono delle informazioni fisse, delle informazioni che potrebbero variare, delle informazioni continuamente variabili e delle informazioni che potrebbero sparire per sempre dal quel contesto mnemonico.
La prima cosa che dobbiamo avere chiara in testa sono le "informazioni fisse" della nostra struttura mnemonica che vogliamo costruire.
E' molto utile percorrere mentalmente il luogo dove avverrà la memorizzazione, conoscere più dettagli possibili del posto che possono essere utili da associare ad altre informazioni.
Quindi abbiamo una struttura reale da riprodurre mentalmente, più cose ci ricordiamo della struttura, più relazioni possiamo creare tra le informazioni che vogliamo memorizzare. Questo è il punto di partenza quando iniziamo a mettere in campo la mnemotecnica con tutta la sua "tecnologia".

Rimandiamo al prossimo post in attesa di avere altre informazioni e nel frattempo dedico questi due video come spunto iniziale.




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Costruzione della tecnica

Questa è la pianta fornita da egineg:

formato originale: http://img84.imageshack.us/img84/3438/tecnicadimemoria.jpg
tecnicadimemoria

8 agosto 2011
Personaggi da associare ad ogni stanza:
tecnicadimemoriaegineg


Struttura base della tecnica:
tecnichamemoriarepartoe
___________________________________________________________________________________________________________________


Dettagli stanza:
immagine003sb

Edited by max_memory - 8/8/2011, 20:57
 
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egineg
view post Posted on 7/8/2011, 16:52     +1   -1




Bene, inizio a descrivere le esigenze di memorizzazione che questo metodo dovrebbe cercare di risolvere.
Ad ogni stanza appartengono 2 pazienti, 2 persone di cui è innanzitutto necessario ricordare nome e cognome.
In realtà è anche necessario ricordare il viso poichè stiamo parlando di persone che sarebbe giusto riconoscere e identificare con sicurezza anche quando le si trova fuori dalla stanza.
Fin qua il problema richiede un pò di attenzione ma è facilmente risolvibile per chi ha almeno le basi delle mnemotecniche.
Integrando quello che già facevo con i preziosi suggerimenti di Max potremmo usare il seguente metodo. Max se vuoi correggere qualcosa o anche stravolgerla fai pure, questo è un laboratorio di idee e per tirar fuori qualcosa di nuovo bisogna essere anche disposti a sacrificarne qualcuna :)

1) Associare il cognome con il numero della stanza utilizzando lo schedario numerico e la tecnica dei loci temporali modificata così come illustratra in questa discussione https://impararearicordare.forumfree.it/?t=55659147
2) Fare un'associazione di immagini tra quella del primo step e il nome della persona.
3) Aggiungere un'associazione con una caratteristica saliente del viso.

Esempio:
nella stanza 5 abbiamo la signora Paola Rossi.
Con la tecnica dei loci temporali abbiamo messo nella stana Arsenio Lupin, il famoso ladro. Immaginiamo che questo mascalzone con un rapido gesto rubi alla signora la biancheria intima, la poveretta diventa tutta ROSSa per la vergona. Il suo colore attira la nostra attenzione e a guardarla bene la sua testa tutta rossa è così rotonda da assomigliare ad una PALLA. PALLA ROSSA, cioe Paola Rossi. Se abbiamo la fortuna che la signora abbia veramente la testa particolarmente rotondeggiante non avremo molta difficoltà nel ricordare il suo viso. Altrimenti dovremo cercare un'altra caratteristica di associazione.

Nella stessa stanza abbiamo un'altra paziente, per non confonderla potremmo decidere di associare il primo letto della stanza col personaggio del locus temporale e il secondo letto con l'immagine dello schedario numerico. Ad esempio la mia scheda per la stanza 5 è "ali". Potremmo creare anche un'associazione tra le due persone presenti nella stessa stanza ma questo pone dei problemi perchè una delle due potrebbe essere dimessa e sostituita da un'altra per cui bisognerebbe ricreare una nuova associazione cancellando la precedente.

Per ora mi fermo quì in attesa dei commenti di Max e di chi fosse interessato a intervenire nel topic, a seguire spiegherò quali altri dati ci può interessare fissare in memoria per ciascun paziente.
 
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view post Posted on 7/8/2011, 19:24     +1   -1
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Credo che dovresti mettere da parte, per il momento, lo schedario numerico, lascialo pure "impolverare" per un po da qualche parte della tua memoria. Ho notato che abbiamo due modi diversi di vedere e di utilizzare le mnemotecniche, io ad esempio, per fare più in fretta avrei associato il calciatore Paolo Rossi, o il cabarettista Paolo Rossi che si trovava in visita da questa signora.
Memorizzare per assonanza, o per somiglianza visiva e una delle regole che generalmente seguo, sono più veloci e richiedono meno elaborazione.
Se nel ripetere "vedo" il Paolo Rossi che avrò scelto molto probabilmente ricorderò il perchè quello sta li, magari gli assegno anche qualche compito da svolgere.

La mia idea era di strutturare la tecnica in modo diverso visto che il tuo problema era la confusione tra le informazioni.

CITAZIONE
Ad esempio la mia scheda per la stanza 5 è "ali". Potremmo creare anche un'associazione tra le due persone presenti nella stessa stanza ma questo pone dei problemi perchè una delle due potrebbe essere dimessa e sostituita da un'altra per cui bisognerebbe ricreare una nuova associazione cancellando la precedente.

Una volta che crei un associazione in un "loco" è molto difficile cancellarla, io sino ad ora ho trovato diversi metodi, uno è quello dell'inutilizzo dormendoci sopra un paio di notti, nell'altro invece utilizzo una specie di violenza mnemonica un qualcosa di simile a coprire una scritta su un muro con della pittura (spesso una mano non è sufficiente). Il terzo lo sto elaborando per vedere se funziona ma ci vorranno come minimo tre mesi per capire quanto sia funzionale.

Cancellare un ricordo è uno dei problemi più comuni ma è facilmente risolvibile con l'esperienza.
Se è un paziente molto probabilmente si sarà portato degli oggetti, o avrai visto i suoi parenti, prova ad utilizzare questi elementi per associare visto che quando il paziente se ne andrà tu non vedrai più ne lui, ne i suoi oggetti, ne i suoi parenti.
Purtroppo è facile a dire ma molto più complesso da mettere in pratica.

Attendo la tua lista dei 13 mitici personaggi.
 
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egineg
view post Posted on 7/8/2011, 23:43     +1   -1




CITAZIONE (max_memory @ 7/8/2011, 20:24) 
Credo che dovresti mettere da parte, per il momento, lo schedario numerico, lascialo pure "impolverare" per un po da qualche parte della tua memoria. Ho notato che abbiamo due modi diversi di vedere e di utilizzare le mnemotecniche, io ad esempio, per fare più in fretta avrei associato il calciatore Paolo Rossi, o il cabarettista Paolo Rossi che si trovava in visita da questa signora.
Memorizzare per assonanza, o per somiglianza visiva e una delle regole che generalmente seguo, sono più veloci e richiedono meno elaborazione.
Se nel ripetere "vedo" il Paolo Rossi che avrò scelto molto probabilmente ricorderò il perchè quello sta li, magari gli assegno anche qualche compito da svolgere.

Il mio era un esempio improvvisato ma ti ringrazio del consiglio, rende la vita decisamente più facile anche se non sempre i nomi si prestano ad un'associazione così diretta.

CITAZIONE
La mia idea era di strutturare la tecnica in modo diverso visto che il tuo problema era la confusione tra le informazioni.

Ok, come ho detto non ho problemi a stravolgere tutto, almeno ho dato un'idea del mio modo di procedere e, visto che con questo sistema andando avanti nella memorizzazione dei dati successivi ho trovato problemi, ben vengano i cambiamenti.


CITAZIONE
Ad esempio la mia scheda per la stanza 5 è "ali". Potremmo creare anche un'associazione tra le due persone presenti nella stessa stanza ma questo pone dei problemi perchè una delle due potrebbe essere dimessa e sostituita da un'altra per cui bisognerebbe ricreare una nuova associazione cancellando la precedente.

CITAZIONE
Una volta che crei un associazione in un "loco" è molto difficile cancellarla, io sino ad ora ho trovato diversi metodi, uno è quello dell'inutilizzo dormendoci sopra un paio di notti, nell'altro invece utilizzo una specie di violenza mnemonica un qualcosa di simile a coprire una scritta su un muro con della pittura (spesso una mano non è sufficiente). Il terzo lo sto elaborando per vedere se funziona ma ci vorranno come minimo tre mesi per capire quanto sia funzionale.

Cancellare un ricordo è uno dei problemi più comuni ma è facilmente risolvibile con l'esperienza.
Se è un paziente molto probabilmente si sarà portato degli oggetti, o avrai visto i suoi parenti, prova ad utilizzare questi elementi per associare visto che quando il paziente se ne andrà tu non vedrai più ne lui, ne i suoi oggetti, ne i suoi parenti.
Purtroppo è facile a dire ma molto più complesso da mettere in pratica.

In realtà con questi pochi dati non ho problemi a sostituire i "file", le dolenti note arrivano quando provo a concatenarci le altre informazioni.

Vado avanti con la spiegazione dei problemi.

Per ciascun paziente bisognerebbe aggiugere in memoria un elenco di esami. Se la tecnica funzionasse a dovere con un pò di esercizio si potrebbero raggiungere delle quantità sbalorditive di dati ma da qualche parte il meccanismo si inceppa, per questo è meglio studiarlo a tavolino e imparare a costruirci attorno la strategia migliore.

Direi di iniziare con al massimo 3 parametri degli esami del sangue, se poi collaudiamo un sistema vincente possiamo andare avanti aggiungendo altro.
Diciamo quindi di voler memorizzare per ciascun paziente i valori di emoglobina, creatinina e PCR, possiamo usare anche le rispettive sigle, Hb, Cr, PCR.
Questo significa che alla fine avremo 26 valori di Hb, 26 di Cr e 26 di PCR con la necessità di associare saldamente ciascun valore al rispettivo proprietario senza fare confusione. Oltretutto questi valori possono essere identici in più pazienti e si aggiornano frequentemente, per ciascun paziente possono cambiare anche 3-4 volte nell'arco di 1 settimana.

A seguire elenco i personaggi che ho associato alle diverse stanze, so già che quelli della mia generazione sorrideranno ma questi non me li posso proprio dimenticare :)

1 - Tè - Actarus (tratto dal cartone animato Goldrake)

2 - Noè - Gig robot (Robottone giapponese anni '80)

3 - Amo - Miss Dronio di Yattaman

4 - Re - Lamù

5 - Ali - Arsenio Lupin

6 - Ciao - Ciobin (vecchissimo cartone animato)

7 - Ago - Arya Stark (personaggio dei libri di George R.R. Martin -Game of Thrones)

8 - Ufo - Mork (personaggio del vecchissimo telefilm Mork e Mindy)

9 - Ape - Ralph supermaxieroe

10 - Tasso (l'animale) - Fantaman (cartone anni 80, che ricordi ! )

11 - Tetto - Batman

12 - Donna - Arale

13 - Dama (il gioco) - Tigerman


Le associazioni dello schedario numerico sono personalizzate e consolidate da anni.

Edited by egineg - 8/8/2011, 01:31
 
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view post Posted on 8/8/2011, 00:22     +1   -1
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Non sarà di certo una passeggiata ma se funziona la possiamo brevettare, donne e soldi a palate!!! :D

Per emoglobina e creatinina potresti utilizzare queste due immagini, o comunque trovarne tu di idonee che ti sono più "lampo" alla tua memoria.

Emoglobina




creatinina
creatinatecnichedimemor

aggiornamento: 8 agosto 2011
PRC
uomotorciatecnicadimemo






Per il valore PRC trova un immagine tu, a mi viene in mente Repubblica Popolare Cinese, ma serve un immagine che abbia un minimo di relazione.

Dovrò memorizzarmi i personaggi visti che non seguono una sequenzialità logica, la tecnica dei loci temporali utilizza un ordine di apparizione in un lungo o cortometraggio.
Essendo due pazienti per stanza con due cartelle, dovrai assegnare un colore diverso all'immagine, esempio rosso paziente uno e blu paziente due, dovrai sempre vederli in questo modo.

Edited by max_memory - 8/8/2011, 13:43
 
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egineg
view post Posted on 8/8/2011, 00:29     +1   -1




Trovare un buon sistema di memorizzazione per il mio caso mi sarà utilissimo ma sarà ancora più interessante vedere la logica con la quale partendo dall'analisi del problema si arriverà alla possibile soluzione. Servirà a tutti per imparare a costruirsi gli strumenti di lavoro.

Purtroppo non ho un ricordo nitido di cartoni o telefilm con 13 personaggi in sequenza di apparizione.
Riguardo alla PCR essendo uno dei principali indicatori di infiammazione potremmo usare l'immagine di una fiammella, le altre immagini vanno benissimo.
 
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view post Posted on 8/8/2011, 01:11     +1   -1
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CITAZIONE
Purtroppo non ho un ricordo nitido di cartoni o telefilm con 13 personaggi in sequenza di apparizione.

Be', pazienza era per me, non importa li ho già memorizzati.

Ho però qualche dubbio che un altro medico riesca a imparare questa tecnica.
Tu hai già delle buone basi e quindi sei non molto, ma moltissimo avanti.




 
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egineg
view post Posted on 8/8/2011, 08:03     +1   -1




Ottima scelta di immagini :)
CITAZIONE
Essendo due pazienti per stanza con due cartelle, dovrai assegnare un colore diverso all'immagine, esempio rosso paziente uno e blu paziente due, dovrai sempre vederli in questo modo.

Le cartelle vengono distinte con le lettere A e B, ad esempio primo paziente stanza 1 cartella 1A, secondo paziente 1B. Quindi A=rosso, B=blu.

CITAZIONE (max_memory @ 8/8/2011, 02:11) 
CITAZIONE
Purtroppo non ho un ricordo nitido di cartoni o telefilm con 13 personaggi in sequenza di apparizione.

Be', pazienza era per me, non importa li ho già memorizzati.

Ho però qualche dubbio che un altro medico riesca a imparare questa tecnica.
Tu hai già delle buone basi e quindi sei non molto, ma moltissimo avanti.

E' anche vero che questo è un problema di memorizzazione piuttosto complesso e articolato per cui almeno le basi dovrebbero essere aquisite solidamente. Non credo ci sia situazione che ponga più alla prova la memoria di una serie consistente di dati in continua evoluzione. Qua non si tratta di studiare un libro per un esame, che una volta che lo hai assimilato non ti resta che richiamarlo di tanto in tanto per trattenerlo nel tempo, qua serve uno strumento di lavoro quotidiano che permetta un aggiornamento continuo. Non so ancora se sarò in grado di usarlo ma anche solo il tentativo di metterlo a punto mi diverte e mi stimola.

Alla fine situazioni simili si possono trovare in molti altri mestieri, ad esempio il gestore di un albergo potrebbe tenere a mente l'elenco degli ospiti con le rispettive necessità e appuntamenti e qualcosa di simile dovrebbe accadere in un'agenzia di viaggi, nello studio di un avvocato e in qualsiasi esercizio professionale che abbia a che fare con clienti con cui rimane in contatto per un tempo limitato.
 
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view post Posted on 8/8/2011, 11:30     +1   -1
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CITAZIONE
E' anche vero che questo è un problema di memorizzazione piuttosto complesso e articolato per cui almeno le basi dovrebbero essere aquisite solidamente. Non credo ci sia situazione che ponga più alla prova la memoria di una serie consistente di dati in continua evoluzione. Qua non si tratta di studiare un libro per un esame, che una volta che lo hai assimilato non ti resta che richiamarlo di tanto in tanto per trattenerlo nel tempo, qua serve uno strumento di lavoro quotidiano che permetta un aggiornamento continuo. Non so ancora se sarò in grado di usarlo ma anche solo il tentativo di metterlo a punto mi diverte e mi stimola.

Non credo che sarà tanto diverso dall'imparare a guidare una macchina (metaforicamente parlando), alla fine diventerà sempre tutto molto più semplice e automatico. Siamo esseri in grado di compiere compiti che vanno ben oltre questa mnemotecnica.
CITAZIONE
Non so ancora se sarò in grado di usarlo

Be, credo che laurearti in medicina sia stato uno sforzo molto al di sopra di questo, anzi credo che non sia nemmeno paragonabile.

CITAZIONE
Alla fine situazioni simili si possono trovare in molti altri mestieri, ad esempio il gestore di un albergo potrebbe tenere a mente l'elenco degli ospiti con le rispettive necessità e appuntamenti e qualcosa di simile dovrebbe accadere in un'agenzia di viaggi, nello studio di un avvocato e in qualsiasi esercizio professionale che abbia a che fare con clienti con cui rimane in contatto per un tempo limitato.

In un mondo dove esistono carta e penna, palmari, telefonini che fanno pure il cappuccino, netbook, pc touch-screen, ecc.., la tua sembra più un utopia.
Per questo motivo punto molto sull'apprendimento e in particolare sulla memorizzazione a livello proceduralle che secondo me, fa parte di uno dei meccanismi evolutivi più importanti dell'uomo.


Modifichero spesso il primo post di questo topic in modo da avere uno schema ben preciso e ordinato dei passi che stiamo seguendo.
Sappi che anch'io imparerò questa tecnica anche se alla fine la utilizzerò per un altro scopo sperimentale.







 
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egineg
view post Posted on 8/8/2011, 12:07     +1   -1




CITAZIONE
CITAZIONE (max_memory @ 8/8/2011, 12:30) 
Be, credo che laurearti in medicina sia stato uno sforzo molto al di sopra di questo, anzi credo che non sia nemmeno paragonabile.

CITAZIONE
Alla fine situazioni simili si possono trovare in molti altri mestieri, ad esempio il gestore di un albergo potrebbe tenere a mente l'elenco degli ospiti con le rispettive necessità e appuntamenti e qualcosa di simile dovrebbe accadere in un'agenzia di viaggi, nello studio di un avvocato e in qualsiasi esercizio professionale che abbia a che fare con clienti con cui rimane in contatto per un tempo limitato.

In un mondo dove esistono carta e penna, palmari, telefonini che fanno pure il cappuccino, netbook, pc touch-screen, ecc.., la tua sembra più un utopia.
Per questo motivo punto molto sull'apprendimento e in particolare sulla memorizzazione a livello proceduralle che secondo me, fa parte di uno dei meccanismi evolutivi più importanti dell'uomo.

Naturalmente milioni di persone lavorano tranquillamente senza usare tecniche particolari. Attualmente gestisco una mole notevole di informazioni usando in minima parte le mnemotecniche, in larga parte la memoria spontanea che è comunque allenata da anni di studio e di lavoro e gli ausili vari, dagli eppunti scritti al computer palmare.
Ciò nonostante trovo affascinante l'idea di sfruttare al meglio le mie capacità e ritengo che rapportarsi con qualcuno che ricorda nei dettagli i tuoi problemi e può parlarti guardandoti dritto negli occhi invece che scartabellare gli appunti sia un valore aggiunto che voglio offrire alle persone che si affidano a me, oltre che una sfida personale.

 
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view post Posted on 8/8/2011, 13:49     +1   -1
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Vedi aggiornamento primo post.


CITAZIONE
Naturalmente milioni di persone lavorano tranquillamente senza usare tecniche particolari. Attualmente gestisco una mole notevole di informazioni usando in minima parte le mnemotecniche, in larga parte la memoria spontanea che è comunque allenata da anni di studio e di lavoro e gli ausili vari, dagli eppunti scritti al computer palmare.

Si lavora tranquillamente quando si è ormai abituati a fare una determinata cosa, la maggior parte delle persone quando gli viene a mancare la routine spesso va in crisi e ci mette un po a riorganizzarsi. Siamo quasi tutti fatti così.
Se possiediamo però strategie e una certa elasticità mentale tutto diventa più facile. La variabile è il tempo di assimilazione della nuova abitudine. Imparare ad imparare è la strategia fondamentale per abituarsi ad ogni cambiamento.

Per il momento è meglio fermarci qui per almeno una settimana, ci sono abbastanza dati da consolidare, per me è una cosa nuova e per assimilare questa prima parte della tecnica mi occorre dormirci su qualche notte.
Tu sei più avantaggiato visto che hai dei ricordi reali che appartengono alla tecnica già consolidati.

E' il momento di dare il via all'utilizzo dell'immaginazione per rendere la struttura chiara e osservabile da diversi punti di vista, quindi occorre ripetere mentalmente il percorso in modo semplice entrare nel personaggio che identifica ogni stanza e immaginarlo di vederlo all'opera mentre osserva il luogo che deve memorizzare.
Invece di immaginare una cartella clinica del paziente prova ad immaginare un piccolo monitor con le immagini selezionabili dei valori che ti interessano (o quello che ovviamente ti sembra meglio per te). Fai "lavorare" il personaggio destinato a quella stanza.
Ricordati che l'unico limite alla memoria e alla visualizzazione sei tu.

L'ordine di visualizzazione dovrebbe essere sempre questo:

Struttura madre
Stanza,
Personaggio
Colore del letto o di mezza stanza
Paziente
Immagini disponibili sul monitor(Emoglobina, Creatinina, PRC)

E' un percorso mentale che dobbiamo fare per almeno una settimana e richiederà un certo sforzo di concentrazione che dovrebbe essere misurato come tempo.
Prova, ad esempio, ad immaginare di essere a casa tua e di spostarti tra le tue stanze, oppure prova ad immaginare di fare il tuo solito percorso per andare al lavoro facendo delle soste per fermarti a riflettere su quello che c'è intorno a te o immaginare di parlare con qualcuno, utilizzando la visualizzazione in modo attivo. Questo esempio è la stessa identica cosa.

Ci aggiorniamo con i tempi. Aggiornerò il post iniziale di questo topic, ricorda di guardarlo perchè gli aggiornamenti del post non vengono segnalati.
 
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egineg
view post Posted on 8/8/2011, 15:46     +1   -1




Se ho capito bene per una settimana familiarizziamo solo con la struttura senza inserire i dati da memorizzare, giusto?
 
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view post Posted on 8/8/2011, 19:10     +1   -1
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Esatto!

Occorre acquisire velocità di richiamo sulla struttura mnemonica di base, deve essere percorsa mentalmente e spesso, ti porterà via comunque pochi minuti.
Esempio:
visualizzi la struttura madre, poi dirigi la concentrazione verso la prima stanza, osservi Actarus mentre guarda il paziente x, immagina che lo chiama anche per nome, poi guarda il primo schermo touch-screen con le immagini al suo interno(attaccato ai piedi del letto) dell’emoglobina, della creatinina e del PRC, primo letto, colore rosso (o quello che hai scelto).
Poi passi al secondo letto, secondo colore stessa cosa. Finito di visualizzare tutti gli elementi della prima stanza, Actarus ritorna alla posizione di ingresso.
Stesso esercizio con tutti gli altri, sino alla 13 stanza.
Impiegherai un tot di tempo dall’inizio alla fine e utilizzerai un tot di concentrazione, ti consiglio caldamente di prendere il tempo almeno la prima volta quando esegui questo sforzo mentale, perché tra una settimana dovresti confrontare i risultati.
Confrontare i tempi e l’unico strumento che ti fa raggiungere la consapevolezza di quanto tu sia diventato veloce nel percorrere mentalmente, dall’inizio alla fine tutta la struttura mnemonica.
Un'altra cosa molto importante è il “punto di vista” della visualizzazione che deve ogni tanto cambiare, per evitare che la tecnica non diventi troppo meccanica e vincolata a regole razionali.
Il problema successivo sarà quello di riuscire a memorizzare i dati che cambiano di giorno in giorno.
Quindi occorrerà inserire un altro elemento che ci indichi il giorno.

 
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egineg
view post Posted on 9/8/2011, 01:11     +1   -1




Per le mie esigenze non importa sapere esattamente il giorno, mi basta sapere che quel dato è l'ultimo rilevato ed eventualmente se è in miglioramento o in peggioramento rispetto al precedente.
 
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view post Posted on 9/8/2011, 08:49     +1   -1
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Per le mie esigenze non importa sapere esattamente il giorno, mi basta sapere che quel dato è l'ultimo rilevato ed eventualmente se è in miglioramento o in peggioramento rispetto al precedente.

Be', così risparmiamo un enorme sfaticata. Avevo letto "giorni", ho pensato che volevi memorizzare i dati di più giorni, tipo una settimana di valori. :o:
Che sollievo. ;)
 
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37 replies since 7/8/2011, 01:41   5841 views
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